Le persone affette da obesità sono invitate a cercare un trattamento

Buongiorno a tutti.

Siamo qui con il professor Gerhard Prager per parlare di obesità e della sua gestione medica e chirurgica.

Mi chiamo Andrew Jenkinson.

Sono un chirurgo bariatrico consulente presso l'UCLH di Londra e autore di Why We Eat Too Much.

Questa conversazione è incoraggiata da worldobesityday.ae.

Stiamo cercando di aumentare la consapevolezza dei trattamenti per l'obesità.

Quindi Gerhard, se puoi presentarti per primo al pubblico. - Grazie, Andrew.

Sì, mi chiamo Gerhard Prager.

Sono professore di chirurgia metabolica e bariatrica all'Università di Medicina di Vienna.

Sono l'immediato past president di IFSO World e il past president di IFSO European Chapter.

Io stesso sono un chirurgo metabolico e bariatrico e sono fortemente coinvolto in questo campo, ovviamente.

È per me un grande piacere essere qui con voi oggi e discutere con Andrew, che è un esperto assoluto del settore, delle modalità di trattamento e delle opzioni che abbiamo a disposizione per trattare l'obesità. - Sì.

Penso quindi che i pazienti siano preoccupati per i vari aspetti del trattamento e per sapere se il trattamento funziona e se devono davvero cercare di limitare le calorie e seguire una dieta, andare in palestra e così via.

A mio parere, queste cose, questi interventi tendono a non funzionare molto bene, ma, sapete, gli interventi che possiamo offrire, medici e chirurgici, in particolare i nuovi farmaci e i nuovi tipi di chirurgia, stanno davvero evolvendo.

Cosa pensa dei trattamenti attuali, dei risultati e della sicurezza per i pazienti, Gerhard?

Grazie.

Si tratta, ovviamente, di una domanda eccellente.

Con i nuovi farmaci, abbiamo nuove opzioni per il trattamento dell'obesità.

E questo ci offre, ovviamente, sempre più opportunità.

Penso che i dati più lunghi che abbiamo a disposizione per quanto riguarda gli OMM, i farmaci per la gestione dell'obesità, siano fino a quattro anni.

E possiamo constatare che funzionano.

Non funzionano in tutti i pazienti.

E questo è forse anche uno degli aspetti più belli che possiamo offrire ai diversi pazienti, diverse opzioni di trattamento.

E penso che dobbiamo ripensare alla malattia dell'obesità.

A mio avviso, è più paragonabile al cancro.

Per questo motivo, disponendo di diverse opzioni terapeutiche, abbiamo un approccio graduale alla malattia, il che significa che si può iniziare con una dieta o una modifica del comportamento alimentare, facendo esercizio fisico, per poi passare ai farmaci per la gestione dell'obesità.

Naturalmente, la chirurgia non è la prima opzione terapeutica per tutti, ma forse per i pazienti con forme estreme di obesità, come l'obesità al quarto e quinto stadio.

Sì, credo che dipenda, come lei ha detto, dal grado di obesità e dal fatto che una persona soffra di altri problemi metabolici, come il diabete, l'ipertensione, il colesterolo alto, che la mettono a rischio cardiaco.

Quindi, sì, credo che per una persona che soffre davvero, sai, di un indice di massa corporea elevato e magari di diabete, quale tipo di interventi sia efficace e quale sia il suo profilo di sicurezza sia difficile.

Nel complesso, la chirurgia è estrema, la chirurgia bariatrica è estremamente sicura.

Questo è stato dimostrato più e più volte.

Quindi le persone non devono avere paura.

Se i chirurghi applicano protocolli di recupero avanzati, il paziente si alza entro 60 minuti dall'intervento e può lasciare l'ospedale entro 24 ore.

L'intervento è quindi estremamente sicuro.

Quali sono i tipi di chirurgia meglio studiati?

Si tratta chiaramente di una gastrectomia a manica e di un bypass gastrico Roux-en-Y, seguito da un bypass gastrico con anastomosi.

Ora c'è un nuovo kit, il SADIS, che mostra risultati molto promettenti, soprattutto per i pazienti con un IMC molto elevato.

Ma è evidente che disponiamo dei migliori dati a lungo termine sul bypass gastrico Roux-en-Y.

Sì, e penso che per gli spettatori che potrebbero non conoscere le diverse sfumature dei vari tipi di operazioni, si tratti di interventi con il buco della serratura.

Per i piccoli tagli, le operazioni durano circa un'ora, un'ora e mezza sotto anestesia.

Si rimane in ospedale una notte, alcune unità mandano le persone a casa in una sorta di hotel locale o qualcosa del genere.

E se si lavora in ufficio, non è necessario prendersi una settimana di ferie.

Se lavorate da casa, potete letteralmente prendervi due o tre giorni di riposo.

Il recupero è quindi sorprendente.

Per mettere le cose in prospettiva, credo che in media i miei pazienti pesino circa 120 o 130 chilogrammi e sono sicuro che lei sarà d'accordo con questa guardia: queste persone scenderanno e riporteranno il loro peso a circa 75 chilogrammi entro un anno dall'intervento.

E non è come ci si sente dopo aver perso peso, per esempio, con una dieta in cui si ha costantemente voglia di cibo, per il paziente è davvero naturale, è una persona diversa e la lotta è sparita.

C'è una sorta di pregiudizio nei confronti dell'obesità e del fatto che non sia riconosciuta come una malattia, ma credo che di recente siano stati pubblicati degli sviluppi interessanti su Lancet, Gerhard, potresti approfondire?

Sì, la commissione Lancet ha pubblicato una nuova definizione di obesità che distingue tra obesità preclinica, in cui l'accumulo eccessivo di grasso non comporta alcun danno o svantaggio, e obesità clinica, in cui si afferma chiaramente che si tratta di una malattia, il che significa che l'accumulo eccessivo di grasso comporta alcuni svantaggi.

Si può trattare naturalmente di diabete, problemi articolari, ma anche di problemi psicologici o di fiato corto durante l'attività fisica.

Quindi dipende molto dall'individuo.

E credo che questo sia un passo molto importante nella giusta direzione per riconoscere l'obesità come una malattia e per dare a un numero sempre maggiore di pazienti l'accesso alle cure.

E questo è il punto cruciale.

Questo non significa solo chirurgia.

Penso che dobbiamo ripensare l'intero concetto di trattamento dell'obesità con diverse modalità di cura e dare ai nostri pazienti accesso a tutte le opzioni.

Sì, insomma, sono d'accordo.

Questa è la parte cruciale: riconoscere che i governi e anche i medici, perché sappiamo che nelle facoltà di medicina non viene insegnato correttamente il tema dell'obesità, riconoscono che l'obesità è una condizione metabolica causata da misure dietetiche e di stile di vita, non da una certa avidità o pigrizia della popolazione.

E credo che si stia comprendendo sempre di più che è l'effetto metabolico degli alimenti trasformati e zuccherati e degli spuntini a bloccare le nostre vie naturali di regolazione del peso e a causare la malattia dell'obesità.

E sappiamo che alcune persone possono, sai, ed è molto eterogeneo, le persone sono molto diverse.

Quindi, alcune persone possono mangiare continuamente schifezze e, insomma, stare a letto e non ingrassare.

Ma altri non ci riescono, e tendono a essere molto familiari.

E credo che il riconoscimento di questa malattia come malattia metabolica, e come malattia proprio come il cancro, sia molto utile, ma se questo verrà recepito dal pensiero comune o meno, è un altro discorso.

Ovviamente la stampa e i media sono molto interessati ai nuovi farmaci per la perdita di peso.

La mia esperienza è che le persone sono molto interessate, alcune le tollerano molto bene, altre no, le persone sono preoccupate per gli effetti collaterali e i rischi di queste procedure.

Qual è la sua esperienza in merito, Gerhard?

Primo: la disponibilità non è del tutto scontata.

Alcuni farmaci sono disponibili, altri no.

Il costo è comunque elevato, quindi non tutti possono permetterselo e il nostro sistema sanitario pubblico non lo copre al momento.

Inoltre, quando si esaminano i dati del mondo reale, bisogna dire che questi nuovi farmaci funzionano abbastanza bene in condizioni di studio, ma quando si esaminano i dati del mondo reale, più di 50% delle persone che assumono questi farmaci smettono entro un anno.

E questo, naturalmente, può avere ragioni diverse. e lei ha già menzionato gli effetti collaterali.

Molti pazienti sono piuttosto stitici e pensano che, ovviamente, bisogna occuparsene.

Perciò penso che non ci si debba preoccupare degli effetti collaterali, come la possibilità di cancro.

Ci sono dati molto buoni che dimostrano che questi farmaci sono molto sicuri.

La domanda da porsi è ovviamente: per quanto tempo funzionano?

E bisogna prenderli per tutta la vita.

Quando si smette di prenderli, si nota che si riprende peso.

Un'altra cosa importante è che quando si perde una grande quantità di peso, si perde o si rischia di perdere massa muscolare, massa magra.

È lo stesso quando si subisce un'operazione.

Noi chirurghi siamo molto attenti a questo aspetto.

Incoraggiamo i nostri pazienti ad assumere molte proteine, a fare esercizio fisico e penso che i nostri colleghi dei reparti interni debbano davvero incoraggiare i pazienti che assumono questi farmaci ad avere un maggiore apporto proteico per ridurre al minimo la perdita di massa magra. - E poi, credo che un grande studio americano abbia dimostrato che entro un anno dalla sospensione dei farmaci, le persone riprendono almeno due terzi del peso.

Ora, credo che, se si guarda a due anni, le persone saranno più pesanti di quanto non fossero prima del farmaco.

L'altro aspetto un po' preoccupante è che quando si riacquista peso, si tende a riacquistarlo a livello centrale, cioè con un grasso molto più viscerale, quel grasso pericoloso che, come sappiamo, causa il diabete e altre cose.

Inoltre, secondo la sua esperienza, alcune persone, dopo alcuni tipi di chirurgia bariatrica, possono iniziare a riprendere peso.

E penso che siano dei buoni agenti, non è vero, per queste persone? - Sì, abbiamo tenuto una conferenza di consenso mondiale dell'IFSO con gli opinion leader, i ricercatori e gli esperti del settore internistico.

E ne siamo usciti con una chiara raccomandazione.

Quando si verifica un aumento di peso ricorrente, ed è ovviamente più probabile che si verifichi dopo la gastrectomia a manica rispetto al bypass reumatico, al primo tentativo si dovrebbero utilizzare i nuovi OMM.

Gli studi attuali dimostrano che con i nuovi OMM è possibile perdere due terzi del peso riacquistato.

Quindi vale sicuramente la pena di fare una prova.

Penso che ancora una volta questi nuovi farmaci aggiungano le nostre possibilità, il nostro armamentario per trattare l'obesità.

È sicuramente vero. - Sì, insomma, credo che i farmaci funzionino sicuramente per una buona parte delle persone, ma credo che debbano essere usati in modo intelligente.

Quindi le persone non dovrebbero prenderli pensando di doverli usare per anni.

Probabilmente dovreste iniziare a prenderli con l'obiettivo di utilizzarli per una sorta di reset del peso e delle abitudini.

Molte persone non riescono a cambiare le proprie abitudini, perché l'appetito e i comportamenti radicati sono molto difficili da modificare.

Ma se si dispone di un farmaco che toglie l'appetito e lo spegne nel cervello, è molto più facile, per esempio, smettere di mangiare senza pensieri la sera, cosa che molte persone hanno difficoltà a fare.

Quindi penso che sia il modo più intelligente.

Il mio progetto, mymetabology.com, sta studiando come utilizzarli in modo intelligente.

E credo che questo sarà sempre più il modo in cui saremo incoraggiati a usarli. - Con la chirurgia metabolica, naturalmente, cambiamo molti ormoni, fattori di sazietà e fame, come sapete.

E l'aspetto interessante è che questi farmaci funzionano almeno altrettanto bene che senza un'operazione dopo l'operazione.

Non sembra quindi che il fatto di aver subito un'operazione abbia una grande influenza sul funzionamento di questi farmaci.

E credo che questa sia un'altra scoperta molto interessante che attualmente non comprendiamo completamente. - Sì, sì, esattamente.

Probabilmente il tempo a nostra disposizione sta per scadere, Gerhard.

È sempre un grande piacere vederla.

Avete fatto un grande lavoro per l'IFSO e per il progresso scientifico della comprensione dell'obesità.

Ha qualche ultima cosa da dire alle persone che stanno guardando questo video e che soffrono o convivono con l'obesità per la Giornata Mondiale dell'Obesità?

Penso che nel 2025 abbiamo più opzioni per trattare questa malattia che mai.

E le persone dovrebbero davvero cercare questo aiuto, questo trattamento.

La piattaforma ECPO offre, ovviamente, meravigliose possibilità e l'accesso a esperti in grado di trattare la malattia.

E incoraggio le persone che soffrono di obesità a cercare un trattamento.

E credo che lei faccia un ottimo lavoro con il suo libro, con i suoi contenuti sui social media per aiutare le persone a conoscere la malattia.

Grazie Gerhard, è un piacere.

Probabilmente ci vedremo a, credo sia Venezia quest'anno, no?

Venezia, è il Congresso del Capitolo Europeo IFSO e ci aspettiamo più di 1000 partecipanti.

Sono quindi molto entusiasta e non vedo l'ora di vedervi lì.

Bene.

Vi auguro una buona giornata.

Grazie.

Anche tu.

Ciao ciao.

Salve e benvenuti nel salotto dei pazienti di quest'anno per la Giornata Mondiale dell'Obesità nel 2025.

Mi chiamo Vicky Mooney e sarò la vostra ospite per la prossima ora.

Sono un paziente affetto da obesità e altre malattie croniche, ma sono anche il direttore esecutivo dell'ECPO, che ha il miglior team del pianeta, direi.

E un grande saluto da parte di tutti loro che oggi sono incredibilmente impegnati in diversi Paesi, in diverse organizzazioni e in diversi eventi per la Giornata Mondiale dell'Obesità.

Perché è importante essere così impegnati?

E perché è importante che restiate con noi per la prossima ora a guardare la nostra sala pazienti?

Dobbiamo aumentare la consapevolezza dell'obesità come malattia cronica.

E su questo punto dobbiamo dare il via a un'azione urgente in tutta Europa.

Dobbiamo mobilitare e amplificare le enormi voci dei sostenitori dei pazienti della comunità dell'obesità, della comunità dei caregiver e della comunità delle NCD, le malattie non trasmissibili.

Dobbiamo amplificarli in tutta Europa.

Dobbiamo dare loro voce, tempo e spazio.

Dobbiamo anche promuovere una solida azione politica.

E quando dico robusto, intendo dire che vogliamo agire come pazienti.

Non vogliamo solo che, sì, l'obesità sia una malattia cronica.

Ecco la nostra piccola e fantastica targa.

Vogliamo vederla, come direbbe Suzy, applicata al sistema sanitario.

Vogliamo che le liste d'attesa si riducano.

Vogliamo vedere il trattamento effettivamente portato, i piani di gestione.

Vogliamo vedere più cliniche per la gestione dell'obesità in tutta Europa.

Vogliamo che i tempi di attesa siano ridotti.

Vogliamo vedere i rimborsi.

Vogliamo vedere tutto questo.

Forse chiediamo molto, ma ce lo meritiamo.

Naturalmente vogliamo anche sradicare i pregiudizi, lo stigma e la discriminazione legati al peso, che purtroppo sono ancora molto presenti nelle nostre politiche, nei nostri sistemi sanitari, all'interno delle famiglie e delle comunità, e purtroppo sono ancora accettabili come narrazione all'interno della società.

Quindi, davvero, non dovete ascoltarmi per la prossima ora.

Sarete felici di saperlo, perché quello che abbiamo in programma è sul vostro schermo in questo momento.

E vedrete che ci stiamo concentrando sull'obiettivo della World Obesity Federation di cambiare i sistemi e di avere vite più sane affrontando insieme l'obesità.

Come possiamo farlo?

Abbiamo una serie di segmenti.

Sono davvero entusiasta perché il libro è importante per l'educazione e la consapevolezza dell'obesità come malattia: "Mamma, cos'è l'obesità?".

Ci uniremo a noi con la mamma e paziente Bernadette dall'Irlanda, ma anche con Ruth, una delle nostre fantastiche operatrici sanitarie e una paziente islandese.

Ascolteremo una delle autrici del libro, Martha, diciottenne portoghese, che condividerà alcuni dei suoi pensieri con Constantine, nostro animatore in Bulgaria e anch'egli paziente.

Così avremo un'idea di questa generazione più giovane e di quali siano i loro pensieri e le loro esperienze.

Ho 47 anni.

Le mie esperienze sono molto diverse da quelle di Marta a 18 anni, o forse no?

Quindi possiamo approfondire l'argomento.

E poi passeremo al cambiamento delle politiche.

Ora, l'anno scorso Bruxelles, il parlamento e la commissione, quando si è parlato dell'Earl of Beesley Day, sono stati molto tranquilli.

Molto.

È come un tumbleweed silenzioso.

Quindi quello che facciamo oggi è molto, molto diverso.

Vi darò un'idea dell'evento che si terrà più tardi, ospitato dagli eurodeputati Castillo e Iazzo, e che coinvolge la comunità dei pazienti, dove alcuni di me e dei miei colleghi si trovano attualmente.

Ed è molto, molto eccitante per noi avere questo passo in avanti in questa piattaforma e far sentire la nostra voce.

Perché questo è importante?

Beh, credo che la cosa più bella sia che sentirete Jamie dai Paesi Bassi, che ha circa 30 anni, e Sven dall'Islanda, che ha 18 anni, parlare delle loro esperienze con l'obesità.

E questo metterà in evidenza l'impatto che il cambiamento di politica può avere su queste generazioni e l'effetto che il trattamento può avere.

Di cos'altro abbiamo bisogno?

Dobbiamo parlare del trattamento.

Come si parla di trattamento?

Abbiamo avuto alcuni dei migliori relatori della comunità chirurgica, della comunità IAASO e dei pazienti, naturalmente, che hanno parlato dei diversi trattamenti disponibili per l'obesità.

Ora abbiamo il dott.

Gerhard, io lo chiamo Gerhard, ma dirò ufficialmente Dott.

Gerhard Prager, ed è intervistato dal dott.

Andrew Jenkinson, responsabile di "Obesity, The Big Truth", ha scritto diversi libri ed entrambi fanno parte della comunità chirurgica.

Ma poi c'è Susie Burney, che è la mia ragazza di fiducia nell'ECPO.

E Susie ha avuto una conversazione davvero eccezionale con Jason Halford sulla farmacoterapia, che è un argomento caldo al momento, giusto?

Tutti parlano di farmaci per la perdita di peso, come li chiamano, o skinny jabs, come sono stati chiamati.

Qui all'ECPO li chiamiamo farmaci per la gestione dell'obesità, perché non si tratta solo del peso, ma di tutto ciò che è coinvolto nell'obesità.

Susie ha quindi un'ottima conversazione con Jason su questo argomento e, per concludere, per assicurarci di includere tutti i trattamenti e la gestione dell'obesità, abbiamo anche Ken Clare che condivide i suoi pensieri.

E poi passeremo al modo in cui stiamo guidando la consapevolezza e l'educazione oggi.

Cosa sta succedendo in Europa?

Avrete così modo di conoscere i vari paesi europei che condivideranno per qualche secondo ciò che sta accadendo, sia che si tratti del lancio del libro "Mamma, cos'è l'obesità?".

in Islanda, se si tratta di sensibilizzazione sulle MNT in Slovacchia o in Romania, se si tratta di eventi personali in Germania, cosa sta succedendo in Portogallo, cosa in Francia, cosa stanno facendo i colleghi dei paesi nordici?

Vedrete tutto questo e sentiremo ovviamente anche alcuni dei presidenti per darci un po' di carica per il Royal OBC Day, perché è una giornata incredibilmente impegnativa.

Ora, per entrare in contatto, è necessario che utilizziate gli hashtag che stanno comparendo in questo momento sul vostro schermo.

Non li nominerò perché in realtà li nominerò in modo errato perché sono tre.

Ma è davvero importante che usiate questi hashtag, in modo che il team possa raccogliere i vostri commenti, condividerli, le attività che state svolgendo, condividerle, unirci e guidare il cambiamento oggi.

Impressionate, fate una dichiarazione, ok?

Quindi potete farlo su tutte le piattaforme dei social media.

Se volete rivedere questo video, potete farlo, sarà disponibile sui nostri siti web e sui nostri canali di social media mentre lo registriamo, naturalmente.

E potete anche unirvi a noi nel ringraziare coloro che sostengono eCPO come partner.

E sullo schermo potete vedere tutti i nostri partner.

Senza di loro, non saremmo in grado di realizzare queste produzioni.

Non saremmo in grado di sostenere il nostro team qui a Bruxelles e le attività in tutta Europa.

Quindi, per favore, unitevi a noi nel ringraziarli.

Bene, allora andiamo al sodo.

Innanzitutto, come ho detto, parliamo del libro "Mamma, cos'è l'obesità?".

E questo è molto personale per me, perché nel libro la ragazza si chiamava Mia, come mia figlia, Mia, che quest'anno compie 18 anni.

Ascoltiamo quindi ciò che Bernadette e Ruth hanno avuto da condividere e di cui hanno parlato mentre l'Irlanda e l'Islanda lanciavano il libro "Mamma, cos'è l'obesità" nella loro lingua madre.

Ciao, Bernadette, come stai?

Sto bene, Ruth.

Come stai?

Sto benissimo.

Grazie.

Volevo chiederle del libro Mamma, cos'è l'obesità?

Sì, il lancio è avvenuto ieri sera.

Abbiamo lanciato ufficialmente il libro in inglese per l'Irlanda, ma anche in lingua irlandese, il che è fantastico perché può raggiungere luoghi in Irlanda che non tutti i libri in inglese raggiungerebbero.

Ma l'importanza di questo è che insegna ai genitori e ai bambini con cosa convivono.

Lo penso anch'io.

E anche per aprire la conversazione sull'obesità come malattia cronica e per far sì che gli operatori sanitari abbiano qualcosa da usare per aprire il dialogo.

E anche che i genitori parlino con i loro figli, che non è colpa loro.

Non c'è nulla di cui debbano vergognarsi.

Ma è una malattia che può essere curata e deve essere curata.

Perciò credo che sia molto importante averlo in islandese, se molte persone leggono e parlano inglese, ma non è la nostra prima lingua, quindi credo che sia molto importante che anche i bambini possano leggere il libro, ma anche con i loro genitori e con gli operatori sanitari, per cui credo che sia un bene per le infermiere a scuola e per i medici di famiglia e per tutti avere un libro.

Ho la fortuna di avere un medico di base che è molto comprensivo e che cerca sempre di ottenere informazioni da me, come i volantini che produciamo, le riviste che produciamo.

Quindi questo libro sarà molto utile per lui, ma anche per gli altri medici dello studio che potrebbero non essere comprensivi come lui.

Ed è per questo che, come ho detto, con il lancio, è così importante per noi avere parti interessate da tutto il mondo, i professionisti della sanità, quelli che capiscono l'obesità, e quelli che stanno arrivando a questa comprensione, che stanno imparando grazie alla scienza che ora conosciamo.

E questo ci riporta al libro.

Ovviamente il libro è rivolto ai bambini piccoli.

Quindi non è scientifico, ma anche se non lo è, riesce a far capire con che cosa può convivere questo bambino e perché non dovrebbe essere considerato uno di loro a scuola, perché non dovrebbe essere stigmatizzato a causa della forma del suo corpo.

Penso che questo libro sia davvero ottimo per aprire una conversazione, come ho detto prima, e mi sarebbe piaciuto che questo libro ci fosse stato quando ero bambina.

Ruth, sono d'accordo con te.

Lo stesso, come quando ero bambino, era colpa mia.

È stata colpa di mia madre.

Il legame c'era e avere un libro come questo credo che renda molto più facile per chiunque rendersi conto che si vive con qualcosa come l'asma o la psoriasi, che si tratta di un problema medico che necessita di un trattamento medico.

E una malattia cronica.

La malattia è che niente dice cosa sono.

Sono prima di tutto persone.

È qualcosa che hanno, non che sono.

Assolutamente sì.

Ecco perché anche la lingua è così importante.

Soprattutto quando si parla a un bambino, se si riesce a insegnargli fin da piccolo il linguaggio corretto da usare nei confronti di una malattia con cui convive, è più facile che in futuro non accetti di essere stigmatizzato, anche in ambito sanitario.

Se capiscono cosa hanno, si spera che il modo in cui le persone si rivolgono a loro migliori.

Sì, penso che possa aiutare a ridurre lo stigma e i pregiudizi e che un maggior numero di persone possa conoscere cosa sia l'obesità, che è una malattia.

Sì, sono d'accordo.

Ci sono ancora molte cose nei media in cui le persone credono a cose sbagliate su questa malattia perché ci vengono insegnate cose sbagliate e molto spesso da, non so, il settore della salute e del fitness perché, sapete, è una questione finanziaria.

Mentre l'obesità è diversa e l'obesità è una vera e propria malattia.

E credo che sia necessario migliorare il modo in cui i media affrontano questi problemi, anche per quanto riguarda le immagini che utilizzano, come la foto di un bambino con un vestito non adatto.

È così triste vedere che al giorno d'oggi, quando il bambino non ha la possibilità di scegliere con cosa vivere, non si può fare a meno di fare un'analisi dei dati.

Ed è per questo che, come ho detto, questo libro è così importante.

E di portarlo nelle scuole, nelle strutture sanitarie.

Non si tratta solo di lanciare il libro "Noi, ieri sera, voi, oggi".

OK.

No.

Già.

Non si tratta solo di lanciare e poi lasciar perdere.

Si tratta di portarlo avanti in modo che le persone imparino da esso.

E possiamo aprire la conversazione.

Esattamente, e più la gente ne parla, più le cose diventano meno stigmatizzate.

E soprattutto se usiamo tutti una certa formulazione, credo che poi diventi un'abitudine per le altre persone quando la sentono o la leggono.

E sappiamo che ci sono genitori che non sono come noi, che non hanno vissuto l'obesità da bambini o che non la vivono ancora oggi.

E devono anche capire che cos'è il loro bambino.

Sì.

Piuttosto che pensare che sia colpa del figlio o che sia colpa loro.

Sì, come genitori.

Già.

E credo che il libro possa incoraggiare quel tipo di genitore a portare il proprio figlio a consultare un medico.

Già.

Quindi, non vedo l'ora di vedere quale libro e che tutti lo leggano.

Molte persone?

Sono sicuro che il vostro lancio andrà bene come il nostro ieri sera.

È stata una serata meravigliosa per tutti.

Quindi, in bocca al lupo per il lancio.

Grazie.

E mi fa piacere sentirti.

Beh, un grande ringraziamento a Bernadette e Ruth per le loro intuizioni e la loro conversazione.

Ieri sera ero presente alla presentazione del libro in Irlanda e posso dirvi che, vedendo la direttrice dell'HSE, Dawn Lauscha, il ministro junior per la salute, la comunità ASOI, la comunità dei pazienti, tutte queste persone vitali e fondamentali nella comunità di cui abbiamo bisogno, il dott.

Stuart Flint, È stato straordinario vedere quante persone sono venute a sostenere il lancio del libro in Irlanda.

Quindi ai colleghi di Reykjavik e dell'Islanda, a Solveig, che è stata la nostra past president, faccio i miei migliori auguri.

Ruth, grazie mille e buon lancio del tuo libro, spero che abbia lo stesso successo di quello irlandese.

Ora, questo libro non sarebbe qui con noi senza Marta, che è una dei nostri giovani e una straordinaria sostenitrice dell'obesità con la sua voce a soli 18 anni.

Ascoltiamo quindi Costantino e Marta e la loro conversazione. - Ragazzi, questo è Constantine e al mio fianco c'è una delle mie ospiti del podcast Voice of Youth, Marta. - Ciao, sono Marta.

Ho 18 anni e sono qui per condividere la mia esperienza. - Parlando di condividere la tua esperienza di convivenza con l'obesità con altre persone, come pensi che l'obesità ti abbia influenzato e quando pensi che tutto sia iniziato per te?

Sono sempre stata consapevole dell'obesità nella mia vita, perché fin da piccola ho frequentato l'Associazione Portoghese, l'APCOE, e mia nonna materna ha avuto a che fare con l'obesità nel corso della sua vita, quindi sono sempre stata consapevole di ciò che era, ma personalmente quando ho capito che era anche qualcosa con cui avevo a che fare.

Era circa la prima o la seconda elementare, non ne sono sicuro.

Ero un bambino piuttosto attivo e, non so, alcuni amici hanno iniziato a chiedermi: "Oh, ma riesci a correre così veloce?

Puoi farlo?

Puoi farlo?"

E io: "Sì, perché me lo chiedi?".

E poi ho iniziato a portarmi dentro quei dubbi e a notare che forse ero un po' diverso dagli altri e sì, ho iniziato ad associare le cose e credo sia stato allora che ho capito che c'era qualcosa con cui avevo a che fare anch'io.

Sì, ho notato che la scuola è una parte importante perché si nota la differenza tra te e i tuoi amici, compagni di classe, ecc.

E così è stato anche per me.

La scuola è stato il momento in cui ho iniziato a notare che ero diversa, ma la consapevolezza del "Oh, aspetta, ho davvero bisogno di fare qualcosa" per me è arrivata probabilmente al liceo, quindi durante l'adolescenza.

Perciò, dato che abbiamo discusso della realizzazione di sé e dell'influenza di andare a scuola in giovane età e vedere le differenze, questo è un punto molto importante in cui i genitori devono intervenire, secondo me.

Quindi, in base alla mia esperienza personale, ho sempre avuto il sostegno dei miei genitori, che mi hanno sempre spronato a fare meglio, a fare esercizio fisico, a fare attività fisica, a mangiare meglio e a trovare opportunità per affrontare questo possibile problema, perché non eravamo davvero certi che si sarebbe trattato di un problema di obesità.

Ma ho sempre avuto il sostegno, quindi è interessante la tua prospettiva su questo argomento. - Devo dire che è un argomento difficile per me, perché la mia famiglia mi ha sempre sostenuto, nel senso che voleva che stessi meglio e che mangiassi meglio, facessi esercizio fisico, e mi ha sempre sostenuto.

Ma c'erano anche molti pregiudizi sul peso e stigma, sai, era molto interiorizzato.

Quindi era una specie di mix, come se stessero cercando di fare del loro meglio, ma con un sacco di stigma e pregiudizi, che ho finito per interiorizzare un po', il che non mi ha aiutato molto.

Ma nel complesso sono stati molto solidali, hanno fatto del loro meglio.

Questo ha perfettamente senso e l'ho notato anch'io.

In realtà non faccio molti commenti perché sono arrivato ad accettarlo.

L'ho accettato, sai, mi sono detta: devi solo affrontarlo.

È la loro generazione, è la loro opinione e il loro modo di funzionare.

E credo che ce ne stiamo allontanando, il che è positivo.

No, sì, l'ho accettato e ho sempre capito che non si trattava di cattiveria.

Sì, è stato, è venuto da un buon posto, sai, stavano facendo del loro meglio.

Non sapevano come affrontarlo.

Esattamente.

Ecco perché siamo qui per fornire risposte e supporto.

Allora Marta, come pensi che l'obesità ti abbia influenzato?

Come la vostra immagine totale di voi stessi, la vostra idea totale di chi siete in realtà?

E pensa che l'abbia plasmata in qualche modo?

Sicuramente.

Già.

Sono sempre stata una persona molto insicura perché ero molto insicura del mio aspetto.

E quindi ero come, ero come, non volevo essere percepito, sai, non volevo che la gente mi notasse.

Sono diventato molto ansioso di essere notato da altre persone.

E sì, è solo che ero molto consapevole del mio aspetto, di come mi presentavo e questo ha finito per rivelarsi anche a scuola.

Non mi piaceva fare le presentazioni davanti alla classe perché significava che la gente mi guardava.

Non lo volevo.

Nell'ora di educazione fisica ero molto ansiosa perché non solo non sapevo fare le cose, ma non mi piaceva farle.

La gente mi guardava e io mi sentivo giudicata, cosa che probabilmente non accadeva tanto quanto pensavo, ma mi sentivo davvero giudicata.

E credo che solo negli ultimi anni abbia finalmente iniziato a uscire un po' da questa ideologia. - Lei pensa che le persone si preoccupino più di quanto non facciano in realtà. - Sì, certo. - In questo senso. - Sì, questo mi ha portato a sviluppare molta ansia per ogni cosa.

Quindi sì, e voi? - Per me, molto simile.

Onestamente, l'obesità modella il vostro modo di pensare anche se credete di averla affrontata.

Diciamo quindi che non siete più considerati affetti da obesità o che non vi percepite più in quel modo e che gli altri non vi percepiscono più in quel modo.

Ma la mentalità che ne deriva ti rimane impressa.

Quindi il modo in cui si pensa è già preformato e non si può cambiare.

E come hai detto tu, l'ansia ti seguirà.

A questo punto penso di averla affrontata completamente.

Ho abbandonato la mentalità di preoccuparmi di come gli altri mi percepiscono.

Ho...

Penso che ci sia voluto un po' di tempo per crescere onestamente.

E si inizia a sentirsi a proprio agio nella propria pelle, ad accettarsi e la fiducia si accumula e si accumula e si accumula e a un certo punto non ci si preoccupa più.

Ma anche quando non ci si preoccupa più, certe abitudini che si avevano prima sono ancora persistenti.

Così si pensa ancora a mangiare davanti agli altri, per esempio.

E si prova sempre vergogna quando si cresce con l'obesità per mangiare davanti agli altri perché, sai, tutti ti punteranno il dito contro e rideranno di te. - Io ci tengo molto, e sento che alcuni dei miei amici non ci tengono così tanto come i vestiti.

Perché per molto tempo non sono stata in grado di indossare quello che indossavano le mie amiche o di indossarlo allo stesso modo.

E ancora oggi ci penso spesso.

Anche quando vado a fare shopping, penso ancora: "Oh, mi piacciono molto quei jeans".

Forse non funzionerà.

E io dico: "No, aspetta, ma forse ora lo farà".

È ancora qualcosa che mi colpisce molto, l'abbigliamento. - Sì, l'abbigliamento era una parte importante.

Ricordo sempre che crescendo, per esempio, a scuola, al liceo, c'erano sempre delle tendenze, per esempio il modo di vestire, ed è solo quello che va di moda al momento.

E ricordo che non riuscivo a entrare in quei vestiti.

I miei genitori, ad esempio, volevano acquistarli per me, ma io non potevo entrarci.

Non sono mai riuscita a trovare dei buoni jeans.

Non riuscivo mai a trovare belle giacche o altro.

E per me, ad esempio, per comprare i pantaloni, si trattava sempre di capire cosa mi sarebbe andato bene.

E non si è mai trattato di ciò che mi piacerà.

Così, dopo un paio d'anni, quando ho perso circa 90 chili, ed è stato quando ho iniziato a lavorare perché guadagnavamo da soli, spendevo tantissimo in vestiti perché per la prima volta in vita mia potevo entrare in tutto.

Così ho iniziato a scegliere cosa comprare e cosa no.

Questo ha molto senso.

Già.

Ora che sono all'università, ricevo un assegno mensile.

A volte vado a fare shopping.

Approvo.

Ok, ogni volta che parliamo di convivenza con l'obesità e del modo in cui la gestiamo, del modo in cui troviamo le nostre risposte, dobbiamo sempre parlare delle nostre interazioni con gli operatori sanitari.

Come è cambiata la sua opinione sugli operatori sanitari nel corso degli anni?

È cambiato e come giudica le sue interazioni con i medici?

Devo dire che non ho mai avuto molta assistenza medica, ma non l'ho nemmeno cercata perché quando ero molto giovane, sai, avevo il mio pediatra ed era un uomo fantastico, ma poi ha avuto il cancro ed è morto, e il suo successore, ho avuto qualche appuntamento con lei, e sai, hanno preso il mio IMC e tutto il resto, ed era sempre come sopra il valore ideale, ma l'unica risposta che i miei genitori hanno avuto, perché sai, erano solo "oh ok, quindi forse dovremmo affrontare questo, cosa possiamo fare?".

e mi dicevano: "Oh, è molto giovane, crescerà, starà bene, non preoccuparti, ti stai preoccupando troppo".

E credo che questo li abbia anche scoraggiati dal cercare un aiuto medico, perché era come se non facessero nulla, non ricevessero alcuna risposta, proverò qualcos'altro.

Quindi, non voglio dire che abbiano rinunciato ai medici, ma non era qualcosa di molto presente nella mia vita.

Inoltre, dal lato della famiglia di mia madre, abbiamo tre infermiere, quindi due dei suoi fratelli e una delle loro mogli.

E le hanno anche detto: "Oh, credo che tu ti stia preoccupando un po' troppo".

Forse, forse, questo sta mettendo sotto pressione la situazione.

Non preoccuparti troppo, starà bene".

Non per liquidarla del tutto, ma anche per cercare di alleviare un po' le sue preoccupazioni.

Per riassicurarla.

Sì, esattamente.

Quindi non ho mai avuto un grande aiuto medico in questo senso.

Sono andata da una nutrizionista per circa due anni ed era una donna adorabile, adorabile.

Mi ha aiutato molto.

E in tutti questi anni ho sempre avuto un aiuto psicologico.

Quindi non ho un'opinione precisa perché non ho avuto una grande esperienza.

E quella che ho avuto è stata molto poco utile.

Ok, ma una cosa che trovo interessante è che lei dice di non aver mai cercato assistenza medica.

Credete che voi o i vostri genitori siate stati responsabili in primo luogo della ricerca?

Penso di sì.

Credo che sarebbe stato utile, ma non sono sicuro che in Portogallo esistessero le risorse per ottenere effettivamente l'aiuto.

Ok, questa è un'altra questione e un altro argomento, ma il problema qui, in quello che dici, secondo me, è che tu pensi di essere stato responsabile di cercare aiuto o che i tuoi genitori fossero responsabili per questo.

Quindi credo che siano loro a dovervi consigliare le soluzioni.

Sono loro a doversi rivolgere a voi, ovviamente nel modo corretto, in modo gentile e non vergognoso, ovviamente, ma voi non ne siete mai stati responsabili.

E questa è l'autocolpevolizzazione di cui parliamo sempre.

E non sei ancora uscito da quella mentalità, il che è assurdo dopo tutto questo tempo.

Non è mai stata colpa tua.

Non è mai stata una tua responsabilità.

E sì, secondo me è una responsabilità condivisa.

Inoltre, nel mio percorso personale, non sono mai stata avvicinata da un operatore sanitario, dal mio medico di base o da chiunque altro, in un contesto o in un modo professionale, e non mi sono mai stati dati consigli o soluzioni.

Mi hanno sempre detto: "Oh, crescerà".

Ha solo bisogno di fare un po' di esercizio o altro.

Non erano soluzioni.

Ma come dice lei, a quel punto in Bulgaria, non credo che la gente avesse molte altre opzioni.

Non c'erano soluzioni.

In molti casi non ci sono ancora soluzioni sufficienti per le persone.

Ma sì, stiamo puntando a cambiare questo stato di cose e a cercare di migliorare.

Quindi, quando parliamo di questo, cosa vorresti che cambiasse?

Per esempio, non solo in Portogallo, ma a livello europeo, discutiamone in questo modo.

Per quanto riguarda i programmi, le possibilità, le soluzioni per le persone che stanno lottando con le stesse cose che facevamo noi allora. - Penso che ci dovrebbero essere più informazioni disponibili.

Quando si va dal pediatra, per esempio, di solito ci sono dei piccoli opuscoli che trattano argomenti diversi, come il diabete, la varicella, cose che i bambini possono affrontare e i genitori hanno bisogno di informazioni. - Non ce n'è mai uno per l'obesità. - Non ne ho mai visto uno per l'obesità.

Quindi penso che le informazioni più disponibili aiuterebbero e anche il fatto che si tratta di una malattia cronica e che non è solo una scelta, perché mi sembra che molte persone pensino ancora che sia una scelta e che si tratti solo di quello che si mangia, della dieta e di tutto il resto e penso anche che un cambiamento di mentalità nella società e nei medici aiuterebbe molto. paesi è ovviamente già riconosciuta come malattia, ma voi siete un passo avanti in Portogallo, ma nella maggior parte dei paesi l'obesità non è ancora riconosciuta come malattia e anche se volessimo fare un passo nella giusta direzione questo è il nostro primo obiettivo e la nostra prima necessità assoluta con cui dobbiamo confrontarci.

Nessuno sceglierebbe mai di vivere con quello che abbiamo dovuto vivere noi, nessuno prenderebbe mai una decisione del genere in nessuna situazione.

Quindi, se nessuna persona farà mai questa scelta.

Come possiamo ancora credere che sia una scelta?

Sì, ma penso anche che, ad esempio, quando i bambini iniziano a mostrare segni di obesità, i genitori non hanno informazioni e pensano: "Oh, forse è quello che le stiamo dando da mangiare, come stiamo dando da mangiare al bambino".

Dobbiamo cambiare la dieta del bambino.

Devono essere più attivi e tutto il resto".

E poiché non sanno che si tratta di una malattia cronica e non solo di una scelta di vita, perché questo è ciò che la società ci ha detto, non sanno nemmeno come trovare informazioni, cercare aiuto, questo tipo di cose.

Sì, decisamente.

Sono assolutamente d'accordo.

Trovare le informazioni corrette è attualmente il problema più grande, perché abbiamo fonti che non vengono verificate.

Abbiamo informazioni ampiamente disponibili su Internet che sono in realtà sbagliate, che abbiamo ricercatori ufficiali che dimostrano che sono sbagliate, ma ancora una volta si tratta di click, di ciò che viene spinto e di ciò che raccoglie il maggior numero di visualizzazioni.

E attualmente le informazioni che raccolgono il maggior numero di visualizzazioni non sono quelle giuste.

Ma ci stiamo muovendo ancora una volta, stiamo facendo i passi giusti e stiamo promuovendo gli studi corretti, le informazioni corrette.

E credo che tra un paio d'anni i genitori avranno accesso a molte più cose di quante ne abbiano mai avute.

Dovrebbero essere il nostro obiettivo principale per influenzare le persone e dimostrare che i problemi di convivenza con l'obesità per i loro figli sono dovuti a molteplici fattori.

E continuando la nostra conversazione sul trovare le informazioni corrette e sul non sapere dove cercare o cosa fare, da dove cominciare.

Per questo possiamo sicuramente promuovere il sito web di eCPO, la Coalizione europea per le persone che vivono con l'obesità.

Lì troverete alcune informazioni molto utili.

Troverete anche il podcast che facciamo e ci sono molti episodi in cui voi ragazzi, in realtà, siete i giovani che danno consigli su ciò di cui avete bisogno, su ciò che avreste voluto cambiare e, in generale, su alcune buone informazioni che si possono trovare anche sul sito web di Azos.

Ci sono molti studi indipendenti che non sono influenzati da grandi aziende o da interessi altrui e ci sono pubblicazioni che condividono i molti aspetti dell'obesità e come si può aiutare.

Forse un ultimo consiglio da parte vostra a qualcuno che potrebbe trovarsi attualmente nei vostri panni e che potrebbe essere in difficoltà.

Beh, credo che chiunque stia lottando con il problema e con il modo in cui vede questo aiuto e tutto il resto, sarà meglio, sai, sei in un posto buio in questo momento, ma starai bene.

Non arrendetevi e non è così profondo, non concentratevi troppo su di esso.

Ci sono altre cose nella vita su cui è meglio concentrarsi.

Penso che. - Sicuramente, non lasciare che una malattia plasmi la persona che sei in realtà. - Sì, sì, hai un'intera personalità, un'intera mentalità, trova altre cose su cui concentrarti. - Trova altre cose su cui concentrarti e assicurati anche di giudicare, di fare le tue ricerche, di trovare le persone giuste intorno a te e di prendere decisioni informate.

Non prendete una decisione per il vostro futuro basandovi su qualcosa che avete letto su internet o che avete sentito dire.

Fate le vostre ricerche e prendete decisioni informate e sì. - Sì. Abbi cura di te. - Bentornato e posso dirti che non avrei avuto una voce del genere quando avevo l'età di Constantine o di Marta, soprattutto all'età di Marta.

Quindi complimenti a entrambi per essere stati dei grandi sostenitori per se stessi e per le generazioni a venire.

E grazie a Marta per il lavoro svolto sul libro.

E vedere che si sta diffondendo in tutta Europa è davvero fantastico.

Ora stiamo parlando, stiamo andando avanti, e stiamo parlando di, beh, cosa abbiamo bisogno di vedere cambiare?

Abbiamo una certa consapevolezza del libro.

Abbiamo in corso alcuni sforzi di advocacy, ma dov'è l'opportunità di guidare questo processo a un livello diverso?

Ed è per questo che oggi abbiamo un evento ospitato dai deputati Castillo ed Eazo in Parlamento.

Questo evento sarà di altissimo livello.

Potete vedere l'ordine del giorno, è ospitato dagli eurodeputati e sarà, spero, un passo nella giusta direzione per tutti noi.

Speriamo di creare lo slancio di cui abbiamo bisogno, ma che aspetto hanno il trattamento e la gestione nel sistema sanitario?

Che effetto ha sui pazienti?

Ed è qui che ritengo sia davvero importante che, ovviamente, in seguito daremo un feedback su come è andato l'evento, ma che sentiate e ascoltiate la conversazione che Jamie e Sven hanno avuto.

Ora, Jamie viene dai Paesi Bassi.

Lavora con il gruppo NVOO, ha 30 anni ed è un grandissimo e splendido sostenitore dell'obesità.

E ha avuto una grande conversazione con Sven in Islanda, che ha 18 anni e ha ricevuto un trattamento per l'obesità e ha avuto un grande successo da adolescente, cosa molto, molto rara.

Ascoltiamo quindi come si è svolta la conversazione e speriamo di vederne altre dopo questo evento politico. - Mi chiamo Jamie Wiefeltjes.

Ho 30 anni e vengo dai Paesi Bassi.

Sono membro del consiglio di amministrazione dell'Associazione olandese per le persone con sovrappeso e obesità.

Sono un paziente o una persona affetta da obesità. - Mi chiamo Sveet e vengo dall'Islanda.

Ho 18 anni. - Fin da quando ero piccola sono sempre stata pesante.

Quando avevo cinque anni, il mio medico mi disse che ero obesa.

È un'etichetta che mi sono portato dietro per tutta la vita.

E in un certo senso questo ha anche reso le cose difficili, ad esempio mia madre si è sempre preoccupata del mio peso.

Ha sempre cercato di mantenere un peso sano, ma poi, quando sono entrata nella pubertà e ho avuto più opportunità, la situazione è precipitata nella direzione sbagliata, facendomi ingrassare molto.

Io, da bambino, ero abituato a stare a un certo livello ed ero sempre più grande degli altri.

Da quando ho iniziato a oggi sono passati poco più di due anni.

E quanto peso ha perso in questi due anni?

Ho perso circa 55 chili. 55 chili.

Sì, per me è diverso.

Quando ero più giovane, ho sempre ricevuto molti commenti negativi da parte delle persone che mi circondavano e questo mi è rimasto molto impresso.

Quindi anche adesso, che ho 30 anni, ho ancora la sensazione di occupare troppo spazio in una stanza.

Ad esempio, quando esco a bere con gli amici ed è un locale affollato o altro, non mi sento a mio agio.

Perché mi sembrerebbe di essere troppo grande per lo spazio, anche se non è vero, sto iniziando a sentirmi più a mio agio, ma sì, non sono lì dove sei tu.

Sai, ho preso il bullismo per motivarmi ad andare avanti.

Ho appena dimostrato che si sbagliavano.

Beh, l'hai fatto.

Cosa vede per il suo futuro?

Ad esempio, perché ora stai usando la medicina, e come fai a rappresentare questo nel futuro?

So per certo che se smettessi di prendere quei farmaci, se smettessi di prenderli, aumenterei di peso.

Ma come per l'obesità, che è una malattia, per me perdere peso e mantenere un peso sano e tutte queste cose è un fardello che dura tutta la vita.

È anche qualcosa che fa parte di me, di ciò che sono.

Cosa vuole fare con la sua storia e con le cose che ha vissuto come persona?

Voglio davvero ispirare i giovani.

Sì, per me è più o meno la stessa cosa.

Voglio aiutare le persone, far loro sentire che non sono sole.

E che la loro lotta non è solo la loro lotta e le cose che provano, che hanno il diritto di provare quelle cose e che se dicono che stanno lottando con la perdita di peso o con le feci o con tutte le malattie che ne derivano, non è colpa loro, perché molte volte le persone si sentono dire che bisogna fare più esercizio fisico, mangiare di meno e tutto andrà bene, ma la maggior parte delle volte ci possono essere tante cose diverse che fanno la loro parte, come l'uso di farmaci o altro.

Quindi quello che voglio fare è ispirare le persone ed essere in un certo senso il loro compagno di ascolto e farglielo sentire, in modo che non si sentano sole.

Sì, voglio usarlo per aiutare davvero tutte quelle persone, e ce ne sono molte.

Quindi, se dovessi dare un consiglio alle persone che convivono con l'obesità, sarebbe che va bene non stare bene.

E va bene sentirsi bloccati a un certo punto.

Ma è la spinta dentro di voi che dovete usare per parlare e andare dal vostro medico di base o dal vostro dottore o magari da un amico o da qualcuno e renderlo partecipe della vostra storia e della vostra lotta.

Non dovete caricarvi il mondo sulle spalle e rendere le persone partecipi di tutto questo per ottenere l'aiuto che meritate.

Vine è davvero semplice.

Non bisogna mai arrendersi.

Bentornati e un enorme ringraziamento a Jamie e Sven per la loro conversazione.

Spero davvero che questo ispiri le persone a sostenere la Giornata Mondiale dell'OBC e a sostenere il trattamento e la gestione di cui abbiamo bisogno.

E ascoltare le conversazioni tra i ragazzi mi ispira moltissimo.

Sono dei sostenitori straordinari.

Sono esseri umani meravigliosi e sono così felice e grata che facciano parte della nostra comunità dell'obesità.

Ora continuate a usare, una cosa che voglio dire, continuate a usare, per favore, tutti gli hashtag, continuate a retwittare, a condividere e a commentare sui social media.

Non abbiamo ricevuto alcun commento negativo, ed è bello vedere che il team di comunicazione osserva dietro le quinte.

Tuttavia, come si presenta questo trattamento?

Abbiamo quindi sentito parlare della consapevolezza, dell'obesità come malattia cronica e del lancio del libro, e abbiamo parlato della necessità di un'azione politica.

Abbiamo parlato e sentito parlare di Sven e dell'impatto che il trattamento ha avuto su di lui da giovanissimo in Islanda.

Che aspetto ha questo trattamento?

Ascoltiamo quindi alcuni segmenti diversi dei miei colleghi.

Abbiamo quindi il dottor Gerhard Prager, e vedrete il suo titolo sullo schermo e tutto il suo meraviglioso lavoro come se fosse un presidente.

Abbiamo anche il dottor Andrew Jenkinson, responsabile del progetto "Obesity, the big truth" (La grande verità), che, se non avete ancora visto, vi invitiamo a visionare.

Qui troverete tutte le informazioni concrete sull'obesità e le conversazioni con altri professionisti.

Poi abbiamo notizie di Susie e Jason.

Susie Burnie in Irlanda, la donna-paziente e grande collega con cui lavoro, e Jason Halford sulla farmacoterapia, perché ovviamente i nostri chirurghi parleranno della chirurgia bariatrica, ma dov'è la conversazione sui farmaci per la gestione dell'obesità?

E poi sentiremo il meraviglioso e unico Mr.

Ken Clare, mio caro amico e collega, che è stato un mentore per molti, molti anni. mentre arrotonda e dice: "Ehi, non dimentichiamo che abbiamo anche l'endo-bariatria.

Che cos'è la chirurgia non invasiva?".

Sono come incuriosito.

"Olistico, a cosa serve il team MDT, il team multidisciplinare?

Perché ne abbiamo bisogno?

Perché ne abbiamo bisogno di altri?".

E l'obesità.

Ascoltiamo quindi i miei colleghi e amici e ringraziamoli tutti per aver dedicato il loro tempo, ma cerchiamo di essere un po' più educati.

Buongiorno a tutti.

Siamo qui con il professor Gerhard Prager per parlare di obesità e della sua gestione medica e chirurgica.

Mi chiamo Andrew Jenkinson.

Sono un chirurgo bariatrico consulente presso l'UCLH di Londra e autore di Why We Eat Too Much.

Questa conversazione è incoraggiata da worldobesityday.ae, che cerca di aumentare la consapevolezza dei trattamenti contro l'obesità.

Quindi Gerhard, se puoi presentarti per primo al pubblico. - Grazie, Andrew.

Sì, mi chiamo Gerhard Prager.

Sono professore di chirurgia metabolica e bariatrica presso l'Università di Medicina di Vienna e sono l'immediato past president di IFSO World e il past president di IFSO European Chapter.

Io stesso sono un chirurgo metabolico e bariatrico e sono fortemente coinvolto in questo campo, ovviamente.

È per me un grande piacere essere qui con voi oggi e discutere con Andrew, che è un esperto assoluto del settore, delle modalità di trattamento e delle opzioni che abbiamo a disposizione nella 3-topicità. - Sì.

Quindi penso che i pazienti siano preoccupati per i vari aspetti del trattamento e se il trattamento funziona o se dovrebbero cercare di limitare le calorie, fare una dieta, andare in palestra e così via.

A mio parere, queste cose, questi interventi tendono a non funzionare molto bene, ma, sapete, gli interventi che possiamo offrire, medici e chirurgici, e in particolare i nuovi farmaci e i nuovi tipi di chirurgia, sono davvero in evoluzione.

Quali sono le sue considerazioni sui trattamenti attuali, sui risultati e sulla sicurezza per i pazienti, Gerhard? - Grazie.

Questa è naturalmente una domanda eccellente.

Con i nuovi farmaci, abbiamo nuove opzioni nel trattamento dell'obesità e questo ci offre, ovviamente, sempre più opportunità.

Penso che i dati più lunghi che abbiamo a disposizione per quanto riguarda gli OMM, i farmaci per la gestione dell'obesità, siano fino a quattro anni.

E possiamo constatare che funzionano.

Non funzionano in tutti i pazienti.

E questo è forse anche uno degli aspetti più belli che possiamo offrire ai diversi pazienti, diverse opzioni di trattamento.

E penso che dobbiamo ripensare alla malattia dell'obesità.

A mio avviso, è più paragonabile al cancro.

Per questo motivo, disponendo di diverse opzioni terapeutiche, abbiamo un approccio graduale alla malattia, il che significa che si può iniziare con una dieta o una modifica del comportamento alimentare, facendo esercizio fisico, per poi passare ai farmaci per la gestione dell'obesità.

Naturalmente, la chirurgia non è la prima opzione terapeutica per tutti, ma forse per i pazienti con forme estreme di obesità, come l'obesità al quarto o quinto stadio. - Sì, credo che dipenda, come lei ha detto, dal grado di obesità e dal fatto che una persona soffra di altri problemi metabolici, come il diabete, l'ipertensione, il colesterolo alto, che la mettono a rischio cardiaco.

Quindi sì, penso che per una persona che soffre davvero, sai, di un indice di massa corporea elevato e magari di diabete, quali tipi di interventi sono efficaci e qual è il loro profilo di sicurezza, Gerhard? - In generale, la chirurgia è estrema, la chirurgia bariatrica è estremamente sicura.

Questo è stato dimostrato più e più volte.

Quindi le persone non devono avere paura.

Se i chirurghi applicano protocolli di recupero migliorati, i pazienti si alzano entro 60 minuti dall'intervento e possono lasciare l'ospedale entro 24 ore.

L'intervento è quindi estremamente sicuro.

Quali sono i tipi di chirurgia meglio studiati?

Si tratta chiaramente di una gastrectomia a manica e di un bypass gastrico Roux-en-Y, seguito da un bypass gastrico con anastomosi.

Ora c'è un nuovo kit, il SADES, che mostra risultati molto promettenti, soprattutto per i pazienti con un IMC molto elevato.

Ma è chiaro che abbiamo i migliori dati a lungo termine sui pifferi gastrici rovinati. - Sì, e penso che per gli spettatori che potrebbero non essere a conoscenza delle diverse sfumature dei vari tipi di intervento, si tratti di interventi keyhole.

Per i piccoli tagli, le operazioni durano circa un'ora, un'ora e mezza sotto anestesia.

Si rimane in ospedale una notte, alcune unità mandano le persone a casa in una sorta di hotel locale o qualcosa del genere.

E se si lavora in ufficio, non è necessario prendersi una settimana di ferie.

Se lavorate da casa, potete letteralmente prendervi due o tre giorni di riposo.

Il recupero è quindi sorprendente.

E solo per mettere le cose in prospettiva, penso che in media i miei pazienti pesino circa 120 o 130 chilogrammi, e sono sicuro che tu sia d'accordo con me, Gerhard.

Queste persone scendono e riportano il loro peso a circa 75 kg entro un anno dall'intervento.

E non è come ci si sente dopo aver perso peso, ad esempio con una dieta, quando si ha un costante desiderio di cibo.

Per il paziente è davvero naturale.

Sono una persona diversa e la lotta non c'è più.

C'è una sorta di pregiudizio nei confronti dell'obesità, che non viene riconosciuta come una malattia.

Ma credo che di recente siano stati pubblicati alcuni sviluppi interessanti su Lancet, Gerhard.

Potrebbe approfondire questo punto? - Sì, la commissione Lancet ha elaborato una nuova definizione di obesità, distinguendo tra obesità preclinica, in cui l'accumulo eccessivo di grasso non comporta alcun danno o svantaggio, e obesità clinica, in cui si afferma chiaramente che si tratta di una malattia, il che significa che l'accumulo eccessivo di grasso comporta alcuni svantaggi.

Può trattarsi, naturalmente, di diabete, problemi articolari, ma anche di problemi psicologici o di fiato corto durante l'attività fisica.

Quindi dipende molto dall'individuo.

E credo che questo sia un passo molto importante nella giusta direzione per riconoscere l'obesità come una malattia e per dare a un numero sempre maggiore di pazienti l'accesso alle cure.

E questo è il punto cruciale.

Questo non significa solo chirurgia.

Penso che dobbiamo ripensare l'intero concetto di trattamento dell'obesità con diverse modalità di cura e dare ai nostri pazienti accesso a tutte le opzioni. - Sì, insomma, sono d'accordo.

La parte cruciale è il riconoscimento da parte dei governi e anche dei medici, perché ancora oggi nelle facoltà di medicina non ci viene insegnato correttamente che l'obesità è una condizione metabolica causata da misure dietetiche e di stile di vita, non causata da una certa avidità o pigrizia della popolazione.

E credo che ci sia una maggiore consapevolezza del fatto che si tratta dell'effetto metabolico degli alimenti trasformati e zuccherati e degli spuntini.

È l'effetto che ha sul blocco delle nostre vie naturali di regolazione del peso a causare la malattia dell'obesità.

E sappiamo che alcune persone possono mangiare, ma è molto eterogeneo, le persone sono molto diverse.

Quindi alcune persone possono mangiare schifezze tutto il tempo e rimanere a letto senza ingrassare, ma altre no.

Tende a essere molto familiare.

E credo che il riconoscimento di questa malattia come malattia metabolica e come malattia, proprio come il cancro, sia molto utile.

Se questo verrà recepito o meno dal pensiero comune è un altro discorso.

Ora, ovviamente, la stampa e i media sono molto, molto interessati ai nuovi farmaci per la perdita di peso.

La mia esperienza è che le persone sono molto interessate.

Alcune persone li tollerano molto bene, altre no.

Le persone sono preoccupate per gli effetti collaterali e i rischi di queste procedure.

Qual è la tua esperienza in merito, Gerhard?

Primo: la disponibilità non è del tutto scontata.

Alcuni farmaci sono disponibili, altri no.

Costano ancora molto, quindi non tutti possono permetterselo e il nostro sistema sanitario pubblico al momento non lo copre.

Inoltre, quando si esaminano i dati del mondo reale, ma prima bisogna dire che questi nuovi farmaci funzionano abbastanza bene in condizioni di studio.

Ma se si considerano i dati del mondo reale, oltre il 50% delle persone che assumono questi farmaci smette entro un anno.

E questo, ovviamente, può avere ragioni diverse.

Lei ha già menzionato gli effetti collaterali, molti pazienti sono piuttosto costipati e lo sentono.

Naturalmente, dovete occuparvene.

Perciò penso che non ci si debba preoccupare degli effetti collaterali, come la possibilità di cancro.

Ci sono dati molto buoni che dimostrano che questi farmaci sono molto sicuri.

La domanda da porsi è, ovviamente, per quanto tempo funzionano e bisogna prenderli per tutta la vita.

Quando si smette di prenderli, si nota che si riprende peso.

Un'altra cosa importante è che quando si perde una grande quantità di peso, si perde o si rischia di perdere massa muscolare, massa magra.

È lo stesso quando si subisce un'operazione.

Noi chirurghi siamo molto attenti a questo aspetto.

Incoraggiamo i nostri pazienti ad assumere molte proteine, a fare esercizio fisico e credo che i nostri colleghi dei reparti interni debbano davvero incoraggiare i pazienti che assumono questi farmaci ad assumere un maggior numero di proteine per ridurre al minimo la perdita di massa magra.

E poi, credo che un grande studio americano abbia dimostrato che, entro un anno dalla sospensione dei farmaci, le persone riprendono almeno due terzi del peso.

Ora, credo che, se si guarda a due anni, le persone saranno più pesanti di quanto non fossero prima del farmaco.

L'altro aspetto un po' preoccupante è che quando si riacquista peso, si tende a riacquistarlo a livello centrale, ovvero con una maggiore quantità di grasso viscerale, quel grasso pericoloso che, come sappiamo, è causa di diabete e altro.

Penso anche, voglio dire, qual è la sua esperienza, che alcune persone, sa, dopo alcuni tipi di così si può iniziare a riprendere peso.

E penso che siano stati dei buoni agenti, non è vero, per quelle persone? - Sì, abbiamo tenuto una conferenza di consenso mondiale dell'IFSO con gli opinion leader, i ricercatori e gli esperti del settore internistico.

E ne siamo usciti con una chiara raccomandazione.

Quando si verifica un aumento di peso ricorrente, ed è ovviamente più probabile che si verifichi dopo la gastrectomia a manica, rispetto alla Roux e al bypass miogastrico, al primo tentativo si dovrebbero utilizzare i nuovi OMM.

Gli studi condotti dimostrano che con i nuovi OMM è possibile perdere due terzi del peso riacquistato.

Quindi vale sicuramente la pena di fare una prova.

Penso che ancora una volta questi nuovi farmaci aggiungano le nostre possibilità, il nostro armamentario per trattare l'obesità.

È sicuramente vero. - Sì, insomma, credo che i farmaci funzionino sicuramente per una buona parte delle persone, ma credo che debbano essere usati in modo intelligente.

Quindi le persone non dovrebbero assumerli pensando di doverlo fare per anni, ma probabilmente dovrebbero assumerli con l'obiettivo di usarli per aiutare una sorta di reset del peso e delle abitudini.

Molte persone non riescono a cambiare le proprie abitudini perché l'appetito e i comportamenti radicati sono molto difficili da modificare.

Ma se si dispone di un farmaco che toglie l'appetito e lo spegne nel cervello, è molto più facile, per esempio, smettere di mangiare senza pensieri la sera, cosa che molte persone hanno difficoltà a fare.

Penso che sia il modo più intelligente.

Il mio progetto, mymetabology.com, sta studiando come usarli in modo intelligente.

E credo che sempre più spesso saremo incoraggiati a usarli.

Con la chirurgia metabolica, naturalmente, modifichiamo molti ormoni, fattori di sazietà e fame, come sapete, e la cosa interessante è che questi farmaci, dopo l'operazione, funzionano almeno come quelli senza operazione.

Quindi non sembra avere una grande influenza il fatto di aver subito un'operazione sul funzionamento di questi farmaci.

E credo che questa sia un'altra scoperta molto interessante che attualmente non comprendiamo completamente. - Sì, sì, esattamente.

Probabilmente il tempo a disposizione di Gerhard sta per scadere.

È sempre un grande piacere vederla.

Ha fatto un grande lavoro per l'IFSO e per il progresso scientifico della comprensione dell'obesità. Ha qualche ultima cosa da dire alle persone che stanno guardando questo video e che soffrono o vivono con l'obesità per la Giornata Mondiale dell'Obesità?

Penso che nel 2025 abbiamo più opzioni che mai per trattare questa malattia e le persone dovrebbero cercare aiuto per questo trattamento.

La piattaforma ECPO offre ovviamente ottime possibilità e l'accesso a esperti che possono trattare la malattia e incoraggio le persone che soffrono di obesità a cercare un trattamento.

E credo che lei faccia un ottimo lavoro con il suo libro, con i suoi contenuti sui social media per aiutare le persone a conoscere la malattia.

Grazie Gerhard, è un piacere.

Probabilmente ci vedremo a, credo sia Venezia quest'anno, no?

Venezia è il Congresso del Capitolo europeo IFSO e ci aspettiamo più di 1000 partecipanti.

Sono quindi molto entusiasta e non vedo l'ora di vedervi lì.

Bene.

Vi auguro una buona giornata.

Grazie.

Grazie, Andrew.

Anche tu.

Ciao ciao.

Ciao, Jason.

È bello chiacchierare con lei in questa lounge per pazienti organizzata dall'ECPO.

È un piacere vederti.

Ciao, Susie.

Come va?

Bene.

Bene.

Ascolta, Jason, oggi parleremo dal punto di vista dello psicologo dei farmaci per l'obesità e dell'importanza di questi come trattamento per alcune persone che convivono con l'obesità.

Ci parlerebbe di questo?

Già.

I farmaci per l'obesità agiscono o mirano alla biologia del sistema dell'appetito.

E sappiamo che nelle persone affette da obesità il sistema dell'appetito non funziona correttamente.

Il cibo non agisce sul sistema dell'appetito come dovrebbe.

Quindi, questi farmaci agiscono sugli stessi sistemi che il cibo utilizzerebbe per potenziare i segnali al cervello.

Quindi, spegnere la fame, aumentare la pienezza e la sazietà, che permette alle persone di riprendere il controllo del proprio comportamento alimentare.

È una parola che sentiamo nei gruppi di pazienti.

Le persone lo chiamano "rumore del cibo" e a volte hanno difficoltà a spiegarlo, a proposito del rumore del cibo nella loro testa.

E quando utilizzano questi trattamenti per l'obesità, non pensano costantemente al cibo.

Non è sempre presente, questa spinta alla fame.

È davvero affascinante.

Il rumore del cibo è un concetto interessante.

Negli ultimi 18 mesi ne abbiamo sentito parlare molto di più.

Ed è letteralmente l'esperienza di quello che è un ambiente obesogeno, che stimola costantemente il consumo.

In effetti, dal punto di vista commerciale, il consumo è deliberatamente guidato, se si pensa al marketing alimentare.

E quando non si ha un sistema di appetito funzionale, questo rumore, questa pressione si fa sentire e ci distrae continuamente.

Sappiamo che le persone a dieta sono distratte da questi rumori.

E quando si convive con l'obesità e il sistema dell'appetito è già compromesso, il problema è doppio.

Si tratta quindi di un modo molto interessante di considerare la cancellazione dei rumori, come gli auricolari a cancellazione di rumore.

Non è adatto a tutti, ma è molto interessante che l'aumento del sistema dell'appetito possa ridurre il rumore e la distrazione.

E penso che sia giusto introdurre nella conversazione le ipotesi che le persone possono avere.

E poiché sappiamo che si parla molto di farmaci per l'obesità, c'è sempre qualcosa di cui si parla.

Ma per approfondire l'argomento, non si tratta solo del fatto che servono per perdere peso.

La gente dà per scontato che abbiamo sentito i colpi di pelle e tutto lo stigma che c'è dietro.

Ma per molte persone che assumono questi farmaci, non credo che capiscano che non si tratta solo di raggiungere un numero sulla bilancia.

Mi piace fare un esempio personale.

Per la prima volta nella mia vita adulta, negli ultimi tre anni, mi sto mantenendo.

Quindi non ho né guadagnato né perso calcoli.

Eppure, se una persona per strada mi guardasse e facesse un'ipotesi sulla forma e sulle dimensioni del mio corpo, penserebbe forse che sono malsana e che devo perdere peso.

Eppure sono il più sano della mia vita adulta.

E credo che ci sia un'enorme convinzione che questi farmaci servano solo a perdere peso.

Beh, lo spiegherò in due modi.

La perdita di peso è il risultato del controllo dell'appetito.

Ma la perdita di peso è un mediatore di salute.

E credo che molte persone affette da obesità vorrebbero che la loro obesità e le discussioni sulla loro condizione medica fossero incentrate sulla salute e non solo sul peso e non si riducessero al loro peso.

Il loro peso sarà un numero e il loro fallimento sarà giudicato in base a questo.

Ma anche il mantenimento del peso.

Sappiamo che la gestione del peso è difficile.

Alcune persone perdono peso e poi lo riprendono.

Perdono peso, riprendono peso, passano da soluzioni o tentativi diversi o da regimi terapeutici diversi.

E il mantenimento del peso e della salute attraverso il mantenimento del peso è un risultato terapeutico di successo. - Mi piace molto.

E la qualità della vita è sicuramente un aspetto che sentiamo molto spesso dai pazienti.

Un'altra ipotesi è che si riduca semplicemente l'appetito, che si mangi meno.

E so per esperienza personale che non è vero, perché se mangio fuori, per esempio a una conferenza o in viaggio, e mangio in un ristorante, per esempio se prendo un hamburger e se si tratta di carne lavorata e sono a metà dell'hamburger, provo una sensazione completamente diversa in bocca.

È come se ci fosse un aumento della saliva.

Comincio a sentirmi un po' male.

Non riesco a finire l'hamburger per uno.

Il mio appetito è decisamente assente.

Ma se mangio a casa e vado da un macellaio e mi preparo un hamburger di carne macinata di buona qualità, posso mangiare l'intero hamburger e sentirmi molto meglio, pieno e sazio.

E credo che la gente pensi che si tratti solo di ridurre l'appetito, mentre in realtà è più complesso. - Sì, e il sistema dell'appetito è più complesso della semplice fame e sazietà.

Esistono meccanismi di ricompensa che guidano il comportamento alimentare anche in assenza di fame normale.

E ci sono processi cognitivi come il controllo inibitorio.

Ora, nel vostro scenario, in entrambi i casi, nell'hamburger di carne lavorata e nell'hamburger fatto in casa, con carne di qualità superiore, l'appetito viene soppresso. mangiando meno, avete il controllo.

Mentre l'aspetto interessante è che forse l'hamburger trasformato, che è meno gratificante, meno gustoso, in realtà ti provoca una maggiore soppressione, perché in realtà ti allontana dai cibi che non sono gratificanti.

Quindi deve essere abbastanza gratificante, anche per voi, consumare una quantità relativamente ragionevole nell'hamburger sano.

E questo perché il sistema sociale è collegato al sistema di ricompensa.

E il sistema sociale può smorzare questo sistema di ricompense.

Quindi, per i cibi meno gratificanti, il piacere che se ne ricava è scarso e il godimento in sé è relativamente minore.

Già.

E credo che questo sia un aspetto che molte persone che usano questi farmaci non capiscono.

Purtroppo, dobbiamo aumentare questa consapevolezza.

Ok.

Quindi, come ultima ipotesi, solo per chiacchierare brevemente, Jason, se vuoi, c'è questa sensazione che se ti vengono prescritti farmaci per l'obesità dopo che hai subito un intervento di chirurgia bariatrica come trattamento, in qualche modo hai fallito che o l'intervento stesso non ha continuato a funzionare o che hai fallito nel tuo comportamento e che hai, sai, ripreso e hai bisogno dei farmaci.

Cosa ne pensate?

Sì, fallimento, fallimento è una parola molto carica, non è vero?

E sappiamo che la chirurgia bariatrica è un intervento molto radicale.

E ci sono tecniche più radicali nell'ambito della chirurgia bariatrica.

Persone diverse rispondono a questi interventi in modo diverso.

Ma raramente si ottiene una riduzione permanente del peso per tutta la vita.

Bisogna continuare a fare altre cose, e la chirurgia, e la chirurgia è un intervento.

I farmaci sono interventi.

Ovviamente si assumono farmaci per un certo periodo di tempo.

L'intervento chirurgico è una tantum, oppure può esserci una correzione.

Ma la convivenza con l'obesità è una gestione che dura tutta la vita.

Se si pensa alla gestione per tutta la vita, si ricorrerà a una serie di interventi, comportamentali, nutrizionali, farmacologici e chirurgici nel corso della vita per gestire l'obesità.

Quindi nessuno sta fallendo, ma il fatto è che non c'è una cura.

Nessun intervento chirurgico è una cura.

Nessun intervento farmaceutico è una cura, nemmeno quando lo si assume.

Sicuramente, quando si smette, c'è un rimbalzo perché si perde l'effetto farmacologico.

Si tratta quindi di utilizzare gli strumenti durante tutto il percorso di gestione.

Ci saranno quindi fluttuazioni di peso, ma fallimento è, come ho detto, una parola molto carica.

Significa che l'intervento non ha funzionato per voi in quel momento.

E ci saranno dei motivi per farlo.

È molto più complicato. - E credo che questo riassuma il significato del termine "convivere con l'obesità".

E le persone sanno giustamente che la parola significa non usare un linguaggio che preferiamo non usare, come quello delle persone obese.

Ma la convivenza con l'obesità è che si riesce a gestire quando il cambiamento è in arrivo.

Per me, quindi, è possibile che la menopausa abbia un ruolo nel cambiare il mio modo di reagire al trattamento in questo momento.

Non è un fallimento da parte mia.

È una reazione al mio trattamento basata sul cambiamento del mio corpo.

E questo perché è vero, il corso della vita.

Spero solo che si riesca a sensibilizzare maggiormente l'opinione pubblica su questo tema.

Ma l'unica preoccupazione, a mio avviso, è: che ne sarà delle persone che usano farmaci e che magari non hanno una supervisione?

E credo che il ruolo della supervisione durante il lavoro, perché sentiamo alcune persone che iniziano e non sono adatte a loro, non è adatto a tutti.

E c'è di nuovo il presupposto che funzionerà.

E forse alcune persone continuano a prenderlo se hanno effetti collaterali e si sentono troppo male.

Credo che sia molto importante che le persone abbiano un operatore sanitario che le controlli.

Cosa ne pensa?

Penso che prima di tutto si debba spiegare cosa ci si può aspettare dal trattamento, sia per quanto riguarda gli effetti, in termini di appetito e cose del genere, ma anche per quanto riguarda gli effetti collaterali e il modo in cui questi verranno sperimentati e come gestirli.

E il fatto è che se si lavora con un medico, questi può abbassare di nuovo la dose prima di aumentarla.

In genere, questi farmaci vengono titolati a causa degli effetti collaterali.

Sono molto potenti e circa la metà delle persone abbandona il trattamento prima di raggiungere la titolazione completa, a causa degli effetti collaterali non gestiti correttamente.

Ma ricordate anche che la risposta delle persone a questo farmaco è molto variabile.

Alcune persone sembrano essere molto, molto reattive.

Altre persone non sembrano reagire altrettanto bene.

E senza che questo venga spiegato, senza che venga monitorato, è problematico.

Avete bisogno di sostegno.

Avete bisogno di un supporto medico.

È necessario anche un supporto nutrizionale.

Bisogna ridurre radicalmente l'apporto energetico e mantenere la qualità della dieta.

Quindi è ovvio che si riducono le calorie, ma bisogna pensare ai micronutrienti.

Bisogna pensare alle proteine.

Bisogna pensare anche a cose come la sarcopenia, la perdita di massa magra.

Quindi ci sono molte cose a cui dovete pensare.

Si tratta di farmaci molto più potenti, che si avvicinano ad alcuni interventi chirurgici meno invasivi.

Dobbiamo quindi pensare all'alimentazione.

Dobbiamo pensare anche alla psicologia, perché, come nel caso della chirurgia bariatrica, le persone nutrono molte aspettative sulla perdita di peso e su ciò che essa comporterà per loro.

E anche se si riesce a perdere peso, non è detto che questo comporti i cambiamenti di vita che ci si aspetta.

E anche queste aspettative devono essere gestite.

Le persone devono essere consapevoli anche di questo.

La perdita di peso non risolve tutto.

Anzi, potrebbe rivelare qualcosa.

Penso che tu l'abbia riassunto bene per noi, Jason.

E vediamo che le persone hanno delle ipotesi elevate, perché penso che si confrontino tra loro.

Spesso i social media possono rappresentare un problema in tal senso.

Le persone possono dire: "Ho visto che qualcun altro ha perso X, Y, Z".

E questo evidenzia che in realtà, come individui, siamo tutti molto complessi.

Ognuno di noi ha ragioni diverse per la propria obesità e ha reazioni diverse ai trattamenti.

Jason, grazie mille per la chiacchierata di oggi.

Mi piacerebbe rimanere a chiacchierare, ma credo che ora dovremo passare la parola a Vicky.

Abbiate cura di voi e ci sentiamo presto.

Grazie, Vicky.

Grazie, Susie.

Buon pomeriggio a tutti, ovunque stiate guardando questa fantastica sala pazienti.

Mi è piaciuto molto vedere come sta prendendo forma e il mio compito è quello di riassumere e rivedere i commenti dei nostri quattro precedenti esperti che hanno parlato degli sviluppi nel trattamento e nella gestione.

Abbiamo iniziato con Gerhard da Vienna e Andrew da Londra, che ci hanno illustrato in modo davvero esperto e sintetico i cambiamenti e le cose che stanno accadendo attualmente nella chirurgia bariatrica, collegandoli anche ai farmaci per la gestione dell'obesità, che come tutti sappiamo stanno facendo una grande differenza e un grande impatto sul modo in cui le persone che vivono con l'obesità sono attualmente gestite.

Si è discusso anche delle nuove procedure, il SADES, di cui si sentirà parlare sempre più spesso in futuro.

Siamo stati poi seguiti da due esperti, la nostra Susie Birney dell'ICPO in Irlanda e Jason Holford dell'Università di Leeds, che hanno avuto una fantastica conversazione che per me è andata veramente a fondo su alcuni aspetti della fisiologia, della chimica cerebrale e dei sentimenti legati all'assunzione di farmaci per la gestione dell'obesità e Susie, come sempre, ha espresso con grande chiarezza il modo in cui ha parlato delle sue esperienze di persona che vive con l'obesità.

Non c'è dubbio che in futuro ci saranno altri farmaci all'orizzonte e questa è un'ottima notizia.

Ci sarà una maggiore possibilità di scelta per le persone che vivono con l'obesità, un'assistenza più personalizzata, ma questo comporta anche un problema di accesso alle cure e credo che in futuro ne parleremo tutti.

Voglio anche soffermarmi su alcune altre aree per cercare di individuare alcuni problemi.

Uno riguarda l'area in crescente sviluppo dell'endobariatria.

Molte persone e persino i membri del nostro gruppo di sostegno locale qui in Inghilterra si sono sottoposti alla gastroplastica a manica verticale, una procedura che alcuni dicono essere nuova, ma che non esiste più da tempo.

È vista come un'alternativa per le persone che desiderano una procedura meno invasiva che risparmi gli organi senza incisioni e ne vedremo sempre di più, ne sono certo, e ancora una volta è fantastico che sia un'altra scelta nell'intera gamma di trattamenti per le persone che vivono con l'obesità.

Credo di voler sottolineare anche alcune questioni relative al modo in cui si sta sviluppando il supporto dell'équipe multidisciplinare, in particolare per quanto riguarda la psicologia e forse, come me, penserete che sia davvero importante per la vostra cura e per me lo è stata in tutte le fasi del mio percorso di salute, dalla CBT, alla CAT e ora alla terapia basata sulla compassione.

Per me non si è mai troppo vecchi o troppo avanti nel cammino per trarne beneficio.

Sarebbe sbagliato non menzionare il ruolo dei dietologi e dei nutrizionisti in quello che facciamo ed è interessante che i nostri esperti abbiano parlato dell'importanza di questo aspetto non solo nei casi chirurgici, ma anche per chiunque sia in trattamento con farmaci per la gestione dell'obesità.

È quindi molto importante tenerlo a mente.

Siamo tutti specialisti dell'attività fisica per aiutarci a muoverci di più e la sarcopenia è un problema che sta diventando sempre più diffuso nella nostra comunità e credo che sia davvero importante che le persone se ne rendano conto.

E la cosa più importante che voglio lasciarvi per ultima è il supporto del gruppo dei pari.

Non avrei superato gli ultimi 22 anni del mio percorso senza il sostegno di persone come me.

Il sostegno è sempre stato dato liberamente, è stato dato, tutto quello che ho dato mi è sempre stato restituito decuplicato e consiglierei a chiunque di voi non frequenti attualmente un gruppo di sostegno di andare a cercarne uno.

Se siete professionisti in ascolto, cercate di capire dove si trovano i gruppi di sostegno tra pari a livello locale. Negli ultimi due anni ho avuto la fortuna di sviluppare un manuale di formazione per i facilitatori di gruppi tra pari e credo che questo sia stato davvero prezioso per me in termini di apprendimento.

Voglio quindi lasciarvi questa sera o questo pomeriggio con il messaggio che le cose stanno migliorando, che c'è più scelta, che l'accesso può ancora essere un problema, ma che insieme possiamo affrontare l'obesità.

Grazie.

Ecco quindi tutto quello che c'è da sapere e probabilmente molte domande che vedo sui social media a cui dobbiamo rispondere e faremo in modo di farlo come qualcuno ha suggerito.

Grazie mille Claire per il suggerimento di una sala pazienti dedicata al trattamento e alla gestione dell'obesità, in modo da coprire tutti gli aspetti.

Una panoramica a 360 gradi sulla chirurgia, sulla farmacoterapia, sull'assistenza olistica, sul team multidisciplinare, su tutto ciò che dobbiamo sapere.

Quindi sì, seguiremo la questione.

Grazie quindi per la domanda e la raccomandazione.

Un enorme ringraziamento a tutti coloro che hanno risposto ai messaggi.

Non riesco a stare dietro a tutti i commenti che si susseguono.

Il team è al lavoro e spero che riesca a rispondere a molti di voi, visto che sono impegnati in diversi eventi.

Ma volevamo davvero passare ora ad analizzare ciò che sta accadendo in Europa.

Vediamo quindi cosa sta accadendo oggi in diversi Paesi europei.

Ciao a tutti, mi chiamo Lorenzo.

Sto registrando a Bucarest, in Romania, e rappresento un'associazione chiamata Together Against Obesity.

Per la Giornata Mondiale dell'Obesità, stiamo pianificando alcune attività come l'invio di un comunicato stampa ai media con i messaggi chiave dell'ECPO per la Giornata Mondiale dell'Obesità insieme a due diverse organizzazioni di pazienti della Romania.

Avremo anche un webinar online condotto da me con un medico specializzato in diabete, malattie metaboliche e nutrizione.

Avremo una newsletter inviata a oltre 70.000 indirizzi e-mail di persone interessate alla salute e di professionisti del settore medico.

E naturalmente anche una campagna sui social media, in linea con tutti gli altri amici di ECBO.

Grazie mille e buona Giornata Mondiale dell'Obesità a tutti. - Ciao, ECBO.

Siamo impegnati nella registrazione del nostro documentario "Condividi la tua storia" per la Giornata Mondiale dell'Obesità.

E andiamo a trovare Adele a De Meurne, nei Paesi Bassi.

Ecco il nostro cameraman.

Ciao.

E stiamo condividendo storie diverse da prospettive diverse di pazienti per mostrare agli operatori sanitari i loro pregiudizi sull'obesità.

Spero quindi di vedervi molto presto in occasione della Giornata Mondiale dell'Obesità. - Ciao.

Sono Hanna Vrabcová e vi saluto dalla Slovacchia.

Voglio presentarvi il nostro progetto per la Giornata Mondiale dell'Obesità, ROC 2025.

Presenteremo la traduzione della raccomandazione OMS sull'attività fisica 2020.

Realizzeremo tre podcast sull'educazione dei pazienti affetti da obesità.

Sul sito CS Dravia si parlerà dell'impatto dell'obesità sulla salute.

Faremo corsi di formazione per adulti anziani sull'alimentazione e l'attività fisica.

Parleremo dello stigma e della terminologia che le persone devono affrontare.

Ci saranno ancora più attività.

Ci vediamo tutti alla Giornata Mondiale dell'Obesità Europa 2025.

Affrontare insieme l'obesità.

Salve, sono Yure Bezita dalla Svizzera.

Presenterò la nostra azione per il Mondo 2025.

Innanzitutto, presenteremo il libro "Signora, cos'è l'obesità?".

Sarà presentato per le scuole, ma anche per i pediatri e per il pubblico in generale.

In secondo luogo, avremo anche una tavola rotonda con gli specialisti e il comitato dei vostri visitatori e membri per parlare della gestione dell'obesità, del GLP-1 e di un nuovo video di Uribesitas sulle esperienze traumatiche di stigmatizzazione e discriminazione.

Avremo anche un simposio per medici speciali sulla gestione dell'obesità e sulla stigmatizzazione.

Ecco quindi che si è arrivati a questo punto.

E grazie ai nostri straordinari colleghi.

Non possiamo presentare tutti i Paesi d'Europa, perché questo porterebbe via tutta la sala pazienti.

Ma grazie a coloro che hanno condiviso ciò che sta accadendo nel loro Paese oggi o anche ieri, come in Irlanda, o nei prossimi giorni o nei prossimi mesi.

Perché la Giornata Mondiale dell'Obesità non è solo una giornata di sensibilizzazione.

È sostenere un cambiamento nelle vite mentre andiamo avanti, mentre continuiamo durante l'anno.

Molti dei programmi in corso, come quello in Germania con i nostri colleghi, si svolgeranno per diversi mesi.

Quindi continuate a condividere sui social media.

Non posso incoraggiarvi di più.

Ora si sta facendo un po' più tardi e ho bisogno di cambiare.

Fuori sta diventando un po' grigio.

Mi era stato promesso un po' di sole qui, ma a quanto pare non sembra probabile.

Tuttavia, voglio lasciarvi con le ultime parole della nostra bellissima nuova presidente, Deanna Castillo, che è una persona e un essere umano straordinario che convive con l'obesità e altre malattie croniche ed è anche così appassionata nel promuovere il cambiamento e continuare questo viaggio.

È qui con noi, oggi sarà in Parlamento, ma ha fatto una registrazione per il Royal OBC Day.

Quindi ringrazio il mio fantastico team, che tutti conoscete, ma vedrete nei titoli di coda tutti i loro nomi.

Anche ai nostri partner, senza i quali non potremmo produrre e realizzare questi eventi.

Semplicemente non potevamo.

Quindi grazie a tutti voi.

Grazie per averci ascoltato e guardato.

E ci vediamo alla prossima edizione del Patient Lounge.

E per favore, per favore, per favore continuate a sostenere i vostri sostenitori nel vostro Paese, mentre continuiamo ad affrontare l'obesità insieme alla Giornata della Salute 2025.

Adios, ciao. - Salve, sono Diana Castillo, il nuovo presidente dell'ECPO.

Sono entusiasta di vedere il contributo delle organizzazioni di pazienti che hanno aderito alla nostra iniziativa e di vedere come ogni anno, in occasione della Giornata Mondiale dell'Obesità, il nostro lavoro continui a trasmettere un messaggio forte e chiaro sull'informazione, la gestione e l'importanza di affrontare insieme l'obesità.

Vi ringrazio molto e vi auguro una buona Giornata Mondiale dell'Obesità 2025.